Title: СОЛНЦЕВОРОТ ( “Завтра” в гостях у Дмитрия Ревякина )
Author:
No: 6(167)
Date: 11-02-97

_____
_____Дмитрий Ревякин родился в 1964 году в Новосибирске, потом родители получили распределение в Забайкалье, где Ревякин и жил с 1967 года. Закончил там 10 классов в поселке Первомайском. Затем поступил в Новосибирский электротехнический институт. В 1986 году “...сделал шаг на Калинов Мост”. Первый раз название “Калинов Мост” прозвучало на концерте “Музыкальная весна”, организаторами которого были сами музыканты группы. В настоящее время изданы компакт-диски “Выворотень”, “Узарень”, “Дарза”, “Пояс Ульчи”, “Ливень”, “Травень” и пиратский диск “Никак 406”. Скоро, 28 февраля, в ДК имени Горбунова состоится выступление группы “Калинов Мост” в полном составе, посвященное выходу в свет альбома “Надо было”
_____
_____

---

_____
_____ “ЗАВТРА”. Хотелось бы начать разговор с обсуждения самого феномена Русского Рока. Жив ли он сейчас? Такое впечатление, что сегодня в Центральной России Русский Рок сошел на нет, и только благодаря анклавам в Сибири, либо людям, приехавшим из Сибири, в рок-культуре теплится жизнь, идут какие-то процессы. По сути дела, ты и Летов — две фигуры, на которые можно ориентироваться русскому рокеру.
_____ДМИТРИЙ РЕВЯКИН. Это — две фигуры, которые ангажированы в той или иной степени, которые известны, поэтому, наверно, можно в некоторой степени на них ориентироваться. А если говорить о Роке вообще, то только как о Судьбе. Сам же я, о чем уже не раз говорил, занимаюсь песней. Песней как квинтэссенцией музыки. А подача этой песни может быть совершенно различной, что называется, в духе времени. Говоря “в духе времени”, я имею в виду обрамление песни теми или иными ритмами, которые близки тебе и тем музыкантам, с которыми ты работаешь.
_____“З”. Песня — это тоже символ Судьбы. Насколько вообще песня связана с судьбой?
_____Д. Р. Хороший вопрос. Ведь песня — это и детство, это и юность, это и будущее. Я не раз себя ловил на мысли, что все, о чем я пел когда-то, — то и случилось.
_____“З”. Сам стиль, который можно назвать если не фольклорным, то, скажем, с элементами фольклора,— как он появился? Что это: влияние родителей или особое образование? Откуда в твоем творчестве появился такой “народнический”, может быть, даже немного языческий элемент? Откуда взялся “Калинов Мост” как идея?
_____Д. Р. Название и идею предложила жена. Мы идею приняли и стали за нее бороться, стали ее отстаивать. К этому времени, ко времени появления названия, у меня уже было написано немало песен — юношеских, студенческих: “Кроха”, например, “Надоест суета”, “Девочка летом”. Но когда появилось ИМЯ, то пришлось резко собираться. Я выслушал немало пожеланий от музыкантов, с которыми я работал в группе “Калинов Мост”, от звукорежиссера Кириллова — они говорили, что все, сделанное мной раньше, не соответствует ИМЕНИ. Именно тогда появились песни-манифесты, такие, как “Ранним утром”, “С боевыми глазами”, “Надо было” и весь тот цикл...
_____“З”. В чисто музыкальном плане, у “Калинова Моста” аналогов нет, мы, например, таких не знаем. Откуда взялся такой стиль, из чего он сформировался, что влияло на тебя?
_____Д. Р. Если говорить о влияниях, то это, конечно, те песни, которые звучали по радио в 70-е годы, когда я рос: вся “официальная” эстрада. Я жил на окраине, в глубочайшей провинции, и какое-то западное влияние полностью исключалось. С творчеством западных музыкантов я познакомился где-то в девятом-десятом классах школы. Что-то можно было выписать по посылторгу, и некоторые ребята занимались этим, выписывали. А позже, в институте в Новосибирске, я с головой окунулся в этот мир. Занимался дискотекой, много всего слушал.
_____“З”. А была ли какая-то среда, то есть круг людей, которые показали тебе твой путь?
_____Д. Р. Я учился на радиотехническом факультете в НЭТИ, а это институт огромный, около 15-17 тысяч студентов. Радиотехнический факультет мне представляется как абсолютно самодостаточная единица. У нашего факультета было свое общежитие в пять этажей и своя жизнь, ни на кого не похожая. Там были — и кино, и дискотеки, акции протеста, такие мелкооппортунистические... Своя рок-группа, абсолютно потрясающая — “Ломбард”, свой студенческий театр, студенческий клуб. И все это так шумело, и такой был заворот, что только успевай. Я, конечно, в этом участвовал — в студклубе колонки таскал на концерты, и выводили меня с тех концертов дружинники... На четвертом курсе, во времена Черненко, когда “Ломбард” закрыли “по идеологическим причинам”, мне пришлось занять их базу и создавать на этой базе группу.
_____“З”. В те времена практически во всех крупных городах образовался особый климат. Свердловск, Новосибирск, Омск, Питер дали нашему року столько ярких имен. Сейчас как будто эта атмосфера не чувствуется, воспроизводства талантов не происходит.
_____Д. Р. Я не согласен относительно талантов. В Чите, например, все только-только начинается. Там масса молодых групп.
_____“З”. Кстати, здесь интересный момент — все говорят, что центральный, российский рок деградирует — запал исчез. А вот в Сибири вспыхивают, генерируются новые формы жизни в культуре, новые идеи осваиваются. Жизнь сдвигается к центру континента — к Сибири и Уралу.
_____Д. Р. Я не знаю, что происходит на Урале. Знаю, в Томске много молодых групп, в Новосибирске тоже — это наверное. Просто я там давно не был, но могу за Читу ответить с точностью — я там прожил все лето.
_____“З”. А что это за группы, если описать их с точки зрения стиля, устремлений, идеологии, если угодно? Или какого-то одного интеграла тут нет?
_____Д. Р. Все это некоммерческие предприятия, то есть ребята работают где-то, зарабатывают деньги на хлеб, а в свободное от работы время занимаются музыкой.
_____“З”. Испытывают ли они на себе твое влияние как музыканта?
_____Д. Р. Кто-то, конечно, задет моим творчеством, и я отдаю себе отчет, что для Читы, для Забайкалья я стал неким знаменем, маяком кто-то идет своим путем. Я там слышу такие гармонии, которые можно назвать, например, чистым фолком. И стихи у них прекрасные, ломовые, я бы так даже сказал. Ведь все появляется из примитивного, все появляется из подражания, главное — чтобы была идея. А идея, несомненно, там присутствует.
_____“З”. А какое у них отношение к центральным, так называемым “продвинутым” группам, к масскультуре, которая насаждается телевидением?
_____Д. Р. Отношение в некоторых случаях благоговейное, но, уверен, это прекратится в скором времени. Разберутся, поймут. В первую очередь, надо самим себе сказать: “Кроме нас никого нет!” — тогда что-то получится.
_____“З”. Вернемся еще раз к названию. Философия этого имени — “Калинов Мост” — искусство, связанное с пашней, с солнцем — в общем, с вещами внегородскими. Как это искусство сопрягается с сегодняшней суперурбанистической, циничной и суетливой цивилизацией, цивилизацией моторов, “мерседесов”, ночных клубов, то есть с миром разнообразного урчания и мельтешения?
_____Д. Р. Если говорить о противостоянии “Калинова Моста” и урбанизма, то это противостояние мы проиграли. “Калинов Мост” ассоциируется с зимним солнцестоянием, с нижней точкой годового цикла, когда сильнее всего мрак, холод, — с именем индийской богини Кали — богини растворения, уничтожения...
_____“З”. Здесь важно отметить, что эта точка — 22 декабря — самая низкая в годовом цикле — она заведомо проигрышная. Это время самой длинной ночи и самого короткого дня. Проигрыш здесь закономерен. А смысл был ли извлечен из поражения? Ведь Александр Матросов бросился на амбразуру, был разорван пулями, но в результате как миф он победил. Проиграл ли “Калинов Мост” как миф?
_____Д. Р. Мифы не проигрывают. Я говорю о воинах, которые вышли на Калинов Мост сражаться с многоголовым Змеем, то есть о конкретных людях, музыкантах. Если бы мы знали, что обречены на поражение, то было бы веселей, конечно. И многих вопросов друг к другу не возникало бы. Но это понимание пришло только сейчас, когда прошел шок от расставания с товарищами и можно все проанализировать.
_____“З”. Не тяжело ощущать себя самостоятельной фигурой?
_____Д. Р. Я считаю, что все это заслуженно. Карма. Что посеял, то и собираю сейчас.
_____“З”. В одной из твоих песен есть такие слова: “Думали, рать выйдет следом”... Рать пока так и не вышла.
_____Д. Р. Выйдет еще, я думаю. Солома сохнет.
_____“З”. А почему ты так редко эту песню исполняешь?
_____Д. Р. Это был определенный цикл — агрессия, гнев и война сплетались в единое целое. Ужас от своего существования выливался в такие песни. 1988 год — золотой век “Калинова Моста”. Потом эта агрессия ушла внутрь. Надо было осознать, для чего мы, что мы делаем.
_____“З”. У тебя есть ряд песен, как сейчас говорят, заведомых “хитов”, которые, тем не менее, на концертах звучат очень редко.
_____Д. Р. Нельзя. Наш слушатель, наши люди очень ценят слова, и чтобы слова не обесценились, процессом надо управлять. Мы, я думаю, справляемся. Вообще, где присутствует символ, там настоящая поэзия. Но я еще только работаю над тем, чтобы стать поэтом. Тем не менее, последние песни — цикл, который был написан летом — получился боевым. Краткий смысл — ты приходишь сюда, чтобы оставить песню — одна мысль. Вторая — сны сбываются. И третья — путь. Путь и войны. Войны уходят, уходят в бессмертие. Ну и лирика, несомненно, тоже там есть.
_____“З”. А в новой программе есть эти песни?
_____Д. Р. Нет еще. В новой программе песни 89-го, 90-го годов, невошедшие в альбомы. Новая программа называется “Обряд”, если я ее с соратниками запишу, то альбом тоже будет называться “Обряд”.
_____“З”. А “Калинова Моста” больше не будет?
_____Д. Р. Я думаю, тоже будет. Всему свое время.
_____“З”. Никто, кроме “Завтра” и “Советской России”, на твой концерт не прореагировал? Сейчас такой дефицит музыкальных новостей, про всякую ерунду пишут, а тут все-таки новая программа Ревякина — и ничего... Почему?
_____Д. Р. Мне абсолютно по фигу, кто там как реагирует. Кто они такие, чтобы к их мнению прислушиваться? На концерт пришли люди, полный зал. Мы сыграли, спели: хорошо ли, плохо ли — тем не менее желаемый эффект был. А мне этот концерт по настрою напомнил первые выступления “Калинова Моста”.
_____“З”. Скажи как метафизик, как жрец некоей религии, что, по-твоему, сейчас происходит в России, что творится, куда повернуло русское солнце? Ведь именно это основной вопрос — что случилось? Катастрофа, конец, последние завихрения нашей истории, конвульсии некогда великого народа, или нет — или перелом, который Россия переживет и, как солнце, пойдет вверх?
_____Д. Р. Я уверен в последнем. Тут ОНИ точно споткнутся. Мне приходится много ездить, и я знаю людей из разных мест, но если ориентироваться по моему родному Забайкалью — а там очень интересный и показательный архетип — он собран со всех краев — уголовники, трудяги, много с Кавказа приезжают, с Украины... Общаясь с ними, я вижу, что с ними ЭТИ нечего не сделают.
_____“З”. А кто они “ЭТИ”? Каков, если в двух словах, образ врага?
_____Д. Р. Может, это американцы? Их образ жизни навязывают нам всеми способами, особенно при помощи телевидения. Но в России такое не пройдет. Рано или поздно все нахлебаются американизма, нахватают, чего им не хватало, а потом все равно выпадут в осадок.
_____“З”. Здесь, в Москве, много людей, которые ни о чем таком и не задумывались.
_____Д. Р. Москва — это далеко не континент. Я имею в виду прежде всего ту Москву, которая в телевизоре. И она — далеко не показатель, чем дышит и живет Россия.
_____“З”. А ты, “агент Сибири”, как чувствуешь себя в Москве?
_____Д. Р. Как в лесу. В смысле, как в пустыне.
_____“З”. Но “грибников”-то встречаешь?
_____Д. Р. Да, встречаю. Такие люди везде есть, и они будут все определять, а не эта серость, которая все заполонила, и думает, что так и должно быть. Все определяют единицы. Такие личности, которые уже из своей жизни сделали миф.
_____“З”. Назови фамилии.
_____Д. Р. К таким, пожалуй, можно отнести и Лимонова, и Дугина, и других...
_____“З”. А Лукашенко?
_____Д. Р. Тоже, наверное, в этом ряду. Но меня больше интересуют люди, которые занимаются не политикой, а идеологией, которые готовят идеологию будущего.
_____“З”. А ты встречался с Лимоновым или с Дугиным, общался лично?
_____Д. Р. Близко — нет. Но для меня важны те, кто дают мне определенную парадигму, с которой легче ориентироваться. У Пикуля в каком-то произведении, в “Крейсерах”, кажется, есть такая строчка: “Россия проглотит всех”, а останется что-то такое огненное. Наверное, и с Лимоновым такое произойдет, и с Дугиным...
_____“З”. Зиновьев писал, что Москва — это не столица России, а столица истории. Русская история тебе представляется непрерывной? Как ты относишься к советскому периоду?
_____Д. Р. Русская история, конечно, непрерывна, и к советскому периоду отношение у меня такое же, как и ко всей русской истории.
_____“З”. А эпоха после 1985 года? Ты не считаешь ее периодом оккупации?
_____Д. Р. Считаю, но это тоже часть нашей истории. Такое ведь бывало, и не раз. Стоит же ведь у Кремля памятник Минину и Пожарскому.
_____“З”. А какие у тебя ощущения от этого мира, кроме музыки? Работал ли ты на земле, например?
_____Д. Р. Я воспринимаю то, что вокруг меня происходит, и то, чем я занимаюсь, как единое целое. И музыка, и поэзия, и книги, которые я читаю, и землю, которую копаю, и лес, который я рубил, и стройотряды, которые я прошел. Я не разделяю свою жизнь на сегменты и отдельные сферы.
_____“З”. А на Западе тебе бывать приходилось?
_____Д. Р. Да, я был в Финляндии в прошлом году с концертами.
_____“З”. И как впечатление?
_____Д. Р. Впечатление удручающее. Просто болото какое-то.
_____“З”. Очень трудно, честно говоря, представить твой концерт в той же Финляндии. Хотя это тоже форма экспансии, форма противостояния западной энтропии. Как не дать Западу поглотить нас?
_____Д. Р. Рано или поздно должна произойти самоидентификация.
_____“З”. “Жаль только, жить в эту пору прекрасную
_____Уж не придется ни мне, ни тебе”.
_____Д. Р. (Улыбается): Ну, наверное, это раньше все-таки произойдет.
_____“З”. А как, на твой взгляд: произойдет это мирно, или через некие катаклизмы и трагедии?
_____Д. Р. Лучше бы повоевать, конечно.
_____“З”. Мы от многих людей слышим: “Пора браться за оружие! Даешь винтовки!”, — но в реальной жизни что-то не видно их с винтовками. Это твое желание повоевать — желание на уровне мускулов, физиологии, или, скажем, такое философское, художественное обобщение?
_____Д. Р. Художественное вначале, потому что во все исторические периоды певцы для того и существовали, чтобы вдохновлять мужчин, воинов на подвиг.
_____“З”. А певец тоже может взяться за оружие?
_____Д. Р. Конечно. Лучше такая вот почетная смерть, чем глупая “муниципальная”.
_____“З”. То есть в какой-то момент Ревякин тоже может попасть в ополчение?
_____Д. Р. Да, я-то давно готов. А потом, это мое убеждение, что люди чувствуют себя братьями по-настоящему только в бою. Бой — это и стройотряд, и еще что-то, и, несомненно, настоящие боевые действия.
_____“З”. На днях режиссер Эльдар Рязанов опять вылез с какими-то французскими легионами, как там все великолепно, стерильно и прекрасно. А мы видим, как небритые, обозленные полупартизанские отряды наши выходят из Чечни.
_____Д. Р. Я уверен, что наша армия — самая лучшая армия в мире, я вижу это по лицам ребят. Они ведь без идеалов, без моральной поддержки, без командования, преданные всеми и вся, раздетые, разутые — и все равно воевали.
_____“З”. Возможно, ребята в окопах больше Таню Буланову слушают, но все равно ты являешься кумиром молодежи. И твоя поддержка для них очень важна.
_____Д. Р. Что касается солдат, то мне неважно, кого они слушают. Однажды я в программе “Взгляд” видел сюжет о чеченской войне. И в этом же “Взгляде” вслед шел репортаж об американской армии. И такой контраст бросился мне в глаза между ними и нами! Если дойдет до настоящих дел, то тут никто не устоит против нашей армии. Мне однажды посчастливилось спеть перед десантниками в Рязани, которые на следующий день уезжали в Югославию. Просто глядя в их лица, можно сказать, что лучших десантников, лучшей армии в мире не бывает. Только дайте им возможность. Не предавайте их!
_____“З”. В летние бурные месяцы, когда, казалось, что-то решается, и мы все ждали, что Ельцин свалится где-то на подтанцовке на Васильевском спуске, а то — уйдет с политической арены обычным путем, с помощью выборов, ты пришел к нам в газету и сказал слово в поддержку Зюганова. Это тогда было для нас очень важно. Все патриоты, кто бы они ни были, пытались свалить демократического идола и уповали здесь на Зюганова. Не получилось. Нет ли сейчас у тебя от политической жизни ощущения скуки, безнадежности?
_____Д. Р. От кабинетной политики — да, безусловно. Ту позицию, которую заняли коммунисты в Думе, я не могу принять. Это политика с оглядкой на либеральный строй, на Запад, политика в русле западных стандартов. Так ничего не получится. Тут надо без оглядки: либо идти, либо не идти совсем.
_____“З”. А ты следишь за стихийными акциями протеста? Почему народ в целом молчит. Почему он, даже когда его загоняют в безвыходные ситуации, просто печалится и ждет своей доли. То ли это особая мудрость, то ли, наоборот, особая фатальная безнадега?
_____Д. Р. Сопротивление происходит везде, в том числе и у меня на родине, в Забайкалье. Я это вижу. Пока все проходит мирно. Но процесс идет. Все еще впереди. Иран тоже не сразу проснулся.
_____“З”. Тебе не страшно за свою семью, за своих близких?
_____Д. Р. Конечно, страшно. Но лучше вообще не жить, чем стать Микки-Маусом.
_____“З”. Какой бы ты хотел видеть Россию?
_____Д. Р. Россией будет двигать Идея, Дух. А конкретизировать на уровне каких-то социальных, политических формул — это, несомненно, не моя задача. В одном я глубоко убежден — не должно быть рыночного, “денежного” мировоззрения. Иерархия должна быть основана не на том, кто получает больше денег, а на заслугах и духовных подвигах. А в конечном счете —развитие должно привести в идеале к полной отмене денег.
_____“З”. Можно ли сейчас говорить о том, что у нас есть своя патриотическая культура? Скажем, в телевизоре появляются одни и те же люди, а газета “Завтра” печатает других людей, которые “в ящике” не появляются, т.е. существуют две культуры. В Русском Роке — ты и Летов, писатели — Личутин, Белов, Проханов. Есть ощущение общности — или тот же Личутин и Белов где-то далеко?
_____Д. Р. Далеко. Единой общности пока не существует. Наши противники объединены — у них один общий интерес — финансовый, денежный, они объединены бездуховностью, а люди, которые пытаются заниматься духовной практикой, разделены.
_____“З”. Может, важно, что у них в реках эти пресловутые средства массовой информации? Культура ведь заявляет о себе, когда о ней знают, когда ее видно. У тебя, музыканта, человека, знающего профессионально шоу-бизнес, есть ли какие-нибудь мысли о том, как действительно создать эту духовную общность. Создать некое поле, на котором бы все это размещалось. Может, это будет газета, может, клуб, может, система клубов, еще что-то?
_____Д. Р. Этого я не знаю, потому что присутствует некий процесс отчуждения людей друг от друга. Единого поля пока не возникает, к сожалению. Потому что присутствуют моменты недоверия... Говорят же: чем духовно сложнее люди, тем сложнее им объединиться...
_____“З”. Как ты работаешь, как строится твой день, насколько ты любишь жизнь, какие ощущения от творческого процесса на уровне физическом, бытовом, механическом? То есть каков твой быт, связанный с творчеством. Как рождаются произведения?
_____Д. Р. Что касается песен, то от мелодии. Иногда она, мелодия, рождается в голове, иногда непосредственно при общении с инструментом. А относительно быта — тут происходит постоянная борьба.
_____“З”. И кто побеждает?
_____Д. Р. Я побеждаю. Я для себя некоторые моменты уяснил, что мне нужно для того, чтобы быть в форме. Я отказался от алкоголя, от табака, обливаюсь утром и вечером ледяной водой, мясо ем редко. Мне близок аскетизм. Я всегда задавался вопросом, как же люди уходили в пустыни? Кое-чего в этой области я достиг, пусть чего-то незначительного, на уровне психических остатков, на уровне бессознательного. И в этом плане я благодарен Москве, что она подарила мне книги людей, которые занимались и занимаются всем этим очень серьезно
_____“З”. Ты мог бы назвать этих людей в других областях, кроме философии? Людей, близких тебе духовно, духовных учителей и духовных братьев в искусстве?
_____Д. Р. Несомненно, Хлебников. Очень импонирует мне Маяковский, хотя темперамент здесь не мой. Чаадаев...
_____“З”. А Константин Васильев?
_____Д. Р. Васильев — это художник, а художники, скульпторы, реставраторы, резчики по дереву, и т.п. — это искусство оседлого человека. А поэзия и музыка — искусство кочевников. Я могу говорить только о поэтах.
_____“З”. Тебе самому близок образ жизни кочевника?
_____Д. Р. Я не задумывался над этим. Мне близок образ жизни, когда удается общаться с людьми, которые верят мне, а я им. Это самое главное. Общаться с людьми, которые готовы у меня учиться и которые меня могут научить, вдохновить на подвиг.
_____“З”. А есть ли такое место, с которым ты себя бы идентифицировал? Как бы твой прообраз на земле?
_____Д. Р. Есть, конечно. Это поселок в Читинской области, в котором прошло мое детство.
_____“З”. Ты много ездил по стране... Встречал ли ты еще такие места, в которых ощущал себя так же удобно и тепло?
_____Д. Р. Да, в Вильнюсе, как ни странно...
_____“З”. Среди работ “Калинова Моста” есть альбом “Травень” — звуковая дорожка передачи “Живьем с Максом”. Как получилось, что вы попали в передачу одной из самых гадких компаний на телевидении, телекомпании “Свежий ветер”... Какими были ощущения? Далеко не каждому человеку доводилось бывать в “Останкино”, в этом чувствилище демократии?
_____Д. Р. Нас пригласили прямо с эфира. Сам ведущий нас пригласил. Воспользовавшись удобным случаем, мы неприменули туда заглянуть. Мы туда заявились и, думаю, украсили эту программу. А если говорить отдельно о телевидении, то в очень многих деятелях масс-медиа, в их глазах, движениях, я интуитивно вижу надлом. Несомненно, почва, по которой они ходят, шатается, резонирует. Вроде все у них в порядке, суетятся они, лоснятся, материальные условия поправлены неплохо, но, видно, чувствуют — что-то не то.
_____“З”. Это видно не только по ним, а и по тем талантливым в прошлом людям, которые попали в систему. Особенно это заметно по двум группам — “Чай-Ф” и “ДДТ”. Слушаешь их последние песни и жалеешь, что они поют не по-английски, потому что их русские тексты просто неловко слушать. А ведь Шевчук всегда был силен именно словом.
_____Д. Р. У Шевчука, мне кажется, самоидентификация не завершена. Он долго тешил себя иллюзиями — такими, как “либерализм”, “демократия”. Его очень здорово использовали. И сейчас используют. В какие-то моменты, как мне кажется, он думает, что работает на “будущее”, которого на самом деле не будет.
_____“З”. Похоже, что Шевчук находится в состоянии надлома. Последние два года он просто рыщет по горячим точкам. Он ездит с камерой и что-то ловит там. Он ездил в Таджикистан, в Чечню — т.е. у него тяга к нервным местам. Дмитрий, а как ты относишься к чеченской войне? Ты принял чью-то сторону?
_____Д. Р. Нет. Я не принял ни чью сторону, потому что, по большому счету, эта война была управляема из Москвы. Хотя душой и телом я на стороне наших, русских...
_____“З”. С одной стороны, наших ребят толкали то в горы, то тянули назад в равнину, посылали их на смерть, так и не объяснив, за что они умирают... А с другой стороны —чеченцы, которые воспринимали войну как защиту своей родины. Может быть, в известном смысле, чеченцы подали пример русским? Даже если посмотреть шире, то они показали нам, что национальная идея — это то, что может сплотить народ?
_____Д. Р. Да, несомненно...
_____“З”. Говорят, что, как “белые” научили Красную армию воевать, так чеченские боевики создали слой русских людей, ветеранов чеченской войны, которые впоследствии, возможно, сыграют важную роль в судьбе Родины. Ты общался с ними, с ветеранами?
_____Д. Р. Я общался с читинским ОМОНом. И если вначале они летели в Чечню с настроением “Врагов уничтожить, раздолбать”, то потом они недоумевали. Говорили, что против них чеченцы воюют семьями, умирают вместе с женами, детьми и стариками...
_____“З”. Как тебе кажется, удастся ли все это забыть? Не покаяться, как сейчас модно выражаться, а забыть и составить некую общность, которой мы были еще недавно, каких-то десять лет назад. Удастся ли залечить эти раны?
_____Д. Р. Любые раны залечиваются. Особенно, если порассуждать о широте души у русских, то нет у них обиды. Речь не о всепрощении, а том, что нет обиды, и все тут.
_____“З”. Время все заглаживает. Начали общаться, торговать, и все, забыли обо всем. Философ Шубарт сказал, что нации узнают друг друга только в момент войн. Возвращаясь к американцам. Это страна, обладающая огромным потенциалом, и они реально могут завоевать весь мир. Конечно, они потом сами, как раковая опухоль, убьют весь организм. Но есть ли альтернатива этому потенциалу?
_____Д. Р. Конечно, есть. Все уже давно придумано. Наша Империя. Наш континент.
_____“З”. Муаммар Каддафи сказал, что американцы уже разбили красных и им предстоит сражаться с зелеными.
_____Д. Р. Да с кем там сражаться, там нет никого. У зеленых позиция не наступательная. А тут должна быть наступательная. Со стороны Америки как раз такая и есть. Решается все у нас, здесь и сейчас.
_____“З”. Что бы ты пожелал нашим читателям?
_____Д. Р. Тем, кто читает “Завтра” уже давно, желаю победы, а тем, кто впервые взял в руки эту газету, желаю читать ее и дальше, — и начинать думать.
_____
_____22 декабря 1996 года. Москва, Сокольники

Беседу провели Дмитрий Аграновский и Андрей ФЕФЕЛОВ Фото В. АЛЕКСАНДРОВА

---

[cmsInclude /cms/Template/8e51w63o]