Предлагаем вниманию читателей интервью журналиста Макса Блюменталя, который расследует события, предварявшие громкое убийство лидера американской консервативной молодёжи Чарльза Кирка. Беседа состоялась в эфире авторской программы известного американского юриста и судебного аналитика Эндрю Наполитано "Джаджинг фридом".
— Макс, вы проводите невероятную журналистскую работу. Что удалось выяснить? Известно ли из ваших источников, что сам Кирк думал о Нетаньяху? Чувствовал ли он себя запуганным Нетаньяху? И действительно ли президент Дональд Трамп боялся премьер-министра Израиля?
— После моего доклада, в котором я рассказал о давлении, о нарастающем давлении, которое испытывал Чарли Кирк со стороны произраильских сил, со стороны людей Нетаньяху в США, я собрал больше подробностей. Та моя статья произвела эффект разорвавшейся бомбы. Она действительно вызвала большой резонанс. Я думаю, она выразила мнение многих людей, особенно внутри консервативного движения, которое сейчас меняется, особенно среди молодёжи, по вопросу Израиля. И всё больше людей начинали высказываться. Они обращались ко мне, и это были люди, которые знали о бурной, напряжённой встрече, прошедшей в Хэмптоне в первую неделю августа, которую, по словам нескольких источников, хорошо осведомлённых о деталях этой встречи, организовал миллиардер, ультра-сионистский финансист Билл Акман, который близок к Нетаньяху и его окружению в США. Чарли Кирк был приглашён вместе с группой молодых, довольно поверхностных, очень алчных консервативных инфлюенсеров, которые, похоже, полностью на стороне Израиля, чтобы задать на этой встрече очень произраильский тон. И, по словам одного из источников, Чарли Кирк был буквально разнесён Акманом и другими за то, что позволял критикам Израиля, очень известным консервативным голосам — таким, как Мегин Келли, Такер Карлсон или антисионистский еврейский комик Дейв Смит, — выступать на его мероприятиях. И на самом деле, Чарли Кирк планировал снова пригласить многих этих людей. Он только что добавил в свою главную конференцию в декабре (кажется, она называется "Америка фёст") главного критика Израиля в Конгрессе — я не сказал "республиканский критик", я просто сказал "главный критик", наверное, потому что сейчас это так и есть, — Марджори Тейлор Грин, что действительно отражает его меняющиеся взгляды. И Акман, по словам нескольких источников, провёл эту встречу, чтобы, по сути, запугать Чарли Кирка и заставить его подчиниться. Чарли Кирк ушёл, и, по словам одного человека, у него осталось ощущение, что его пытались шантажировать. Он отказался от любых предложений финансирования. А также отказался от предложения поехать в Израиль и встретиться с Нетаньяху, о чём Биньямин сообщил сразу после смерти Чарли. Нетаньяху говорил об этом письме, но не уточнил, отказался ли Чарли Кирк или принял предложение. Я узнал позже, что он отказался, а потом… Кроме того, он постепенно становился настолько отчуждён этим узким кругом сторонников государства Израиль, что в конечном итоге начал отходить от своей протестантской церкви. Во всяком случае, вот что мне сказали. Кэндис Оуэнс только что рассказала об этом в своей прямой трансляции. И, вы знаете, он был протестантом, молодым консерватором. Я верю, он был евангельским христианином.
— По его словам, христианский националист.
— Да. Он продвигал идею иудео-христианского союза. И это была словно музыка для ушей спонсоров Израиля. Но теперь он начал посещать католическую мессу вместе со своей женой Эрикой и двигался в другом направлении, что Кэндис Оуэнс назвала "духовной трансформацией". А у католиков просто нет такого же понимания американского христианского национализма и иудео-христианского союза.
— Верно.
— Об этом никогда не сообщалось, насколько я знаю. Так что он переживал "трансформацию". Был незаменимой фигурой в мире Трампа, своего рода уникальным человеком. И он двигался в этом вопросе вперёд. И на самом деле, они ничего не могли сделать, чтобы остановить его, потому что нельзя просто… Я уверен, что попытки были, и уже через таких людей, как Бен Шапиро и Марк Левин на "Фокс Ньюс", чтобы атаковать его и как бы намекнуть, что, возможно, ему стоит… Ну, ты не можешь просто убрать такого человека, который построил вокруг себя целую огромную инфраструктуру. Так что мы действительно не знаем, куда бы всё это привело. Но вместе эти две истории, как мне кажется, рисуют более широкую картину того, куда движется само консервативное движение. И вы как бы видите искусственную поддержку со стороны произраильских представителей одного процента из них, чтобы этому помешать.
— Это существенно подорвёт поддержку Трампа по этому вопросу. Так что его хороший друг, вице-президент США — обращённый католик, Кэндис Оуэнс — католичка, обращённая. Миссис Кирк — римская католичка с рождения. Это, вероятно, ужаснуло христианских националистов, сторонников Майка Хакаби и их состоятельных американских, в основном нью-йоркских, сионистских спонсоров. Известно ли нам из ваших источников, что́ сам Кирк думал о Нетаньяху? Чувствовал ли он себя запуганным Нетаньяху?
— Да, абсолютно! И я думаю, что причина, по которой люди вообще начали со мной говорить, заключалась в том, что Нетаньяху выступил, пока тело Чарли Кирка ещё не остыло, и начал лгать, пытаясь представить его своим лучшим другом. Это действительно правда. Чарли Кирк был, по крайней мере до недавнего времени и уж точно до 7 октября 2023 года, самым важным не еврейским активом, который только мог быть у Израиля сегодня. Возможно, даже важнее, чем Трамп, потому что Чарли Кирк проповедовал произраильскую идеологию молодёжи. И он потенциально мог стать президентом или сенатором, то есть человеком, очень важным для Израиля. Так что он… Как только он начал высказываться после 7 октября о проступках Израиля, а особенно о зловредном влиянии Израиля в Вашингтоне… И когда он испытал давление со стороны произраильских доноров, таких как Билл Акман, на сцену выходит Нетаньяху. И Чарли Кирк, по словам его давнего друга, с которым я разговаривал, считал Нетаньяху отвратительным хулиганом, манипулятором и, по сути, нечестным человеком. И это полностью противоречит тому образу, который Нетаньяху пытался создать не в одном, а, по-моему, в пяти или даже в шести публикациях после того, как Чарли Кирк был убит. И, кроме того, я считаю важным понимать, что делал Нетаньяху. Он пытался сделать то же самое, что и после 11 сентября. Когда израильское издание "Маариф" сообщило в 2008 году, что Нетаньяху сказал: "11 сентября — это хорошо для Израиля". Он хотел использовать убийство Чарли Кирка так, чтобы это принесло пользу Израилю, продвигая нарратив религиозной войны и исламофобии внутри США. Он обвинил ислам, радикальных мусульман и левых в убийстве Чарли Кирка ещё до того, как подозреваемый был известен, до того, как кого-либо задержали. Реальность отношений Чарли Кирка с Нетаньяху переворачивает с ног на голову весь сектантский, милитаристский нарратив Нетаньяху!
— А вот здесь Чарли Кирк в августе этого года ведёт разговор с Мегин Келли, которая является моей хорошей подругой и бывшей коллегой, о тех самых людях, которые его атакуют: "Я думаю, у меня безупречное резюме, подтверждающее мою защиту Израиля и на кампусе, и в социальных сетях, несмотря на насмешки и презрение, которые иногда это вызывает. Потому что я в это верю. Однако, Мегин, ты поднимаешь очень важную и сильную тему. Позволь сказать, я не хочу судить всю группу, потому что в израильском сообществе было много добрых, внимательных, тонко чувствующих людей… Однако поведение многих, как в частном порядке, так и публично, отталкивает таких людей, как ты и я… Теперь, Мегин, под сомнение ставится мой моральный облик, а не мои решения. Не в смысле "Эй, то, что ты делаешь, умно или глупо?", а в смысле "Если я это делаю, значит, я — плохой человек". И я мог бы продолжать. Ты видела это, Мегин! Это было в тренде, тысячи сообщений! Если быть великодушным, люди, которые нападают на меня, находятся в состоянии гиперпаранойи, потому что они на войне, а война обычно делает всё чёрно-белым. И ты — молоток, который ищет гвоздь. Я стараюсь быть великодушным, Мегин, и дать как можно больше поблажек. Иногда у меня в Интернете даже меньше возможностей критиковать израильское правительство из-за возможной реакции, чем у самих израильтян. И это действительно странно. Правда, Мегин! Это неправильно. Личности вроде тебя, меня и Такера, и чем больше вы публично и приватно ставите под сомнение наш характер, а это не единичные случаи, понимаешь, Мегин… Ладно если бы это было одно или два сообщения, но это десятки сообщений, когда враждебная реакция такова, что теперь Мегин и Чарли — враги… Слушай, скажу тебе так. Ты не то чтобы потеряешь, но точно ослабишь и, по сути, обескуражишь двух своих самых сильных сторонников, если это будет продолжаться…" Примерно в то же время его вызвали в Хэмптон Акман и компания.
— Да, я думаю, это было 6 августа, когда он это сказал… Мне было сложно точно определить дату встречи, но это было примерно в то время, потому что мне удалось найти фотографии некоторых инфлюенсеров, которые, как я подтвердил, были на встрече. Особенно фотографии, сделанные кем-то по имени Ксавье. Я бы сказал, что очень немногие вообще слышали о нём…
— Я не слышал о нём.
— Я тоже раньше мало что о нём знал. Я дозвонился до него по телефону. Как и все остальные, кто присутствовал на этой встрече и с кем я связался, он был взволнован, испуган моим звонком, сразу замолчал. Он был в каком-то состоянии паники. Они все нервничают из-за того, что их могут связать с этой встречей. Ксавье де Русо — сотрудник "Прейгер Ю". Это консервативная платформа для идеологической обработки, которая ориентируется на молодёжь, в том числе на подростков.
— Это ещё одна группировка христиан-националистов?
— Её возглавляет Марк Стрейт, еврей-сионист, который служил в израильском подразделении кибер-шпионажа "8200". Ксавье де Русо был отправлен на деньги израильского правительства на объект гуманитарного фонда в Газе через две недели после встречи в Хэмптоне, где он жестоко насмехался над голодом, заявляя, что "лидеры ХАМАС сидят на "Оземпике", потому что разжирели от получаемой еды". Такова его роль, как и роль многих других инфлюенсеров, которых туда отправляют. И вот именно такими людьми был окружён Чарли Кирк, вместе с Биллом Акманом, который, по всей видимости, и организовал всё это мероприятие, и который с 7 октября буквально продавливает своё влияние через различные институты по всей стране, чтобы заставить их подчиниться произраильской позиции. И, судя по всему, его следующей целью стал Чарли Кирк из-за того, чем тот занимался в TPUSA (крупнейшая в США молодёжная консервативная организация, основанная Чарли Кирком и Биллом Монтгомери в 2012 году. — Ред.). В частности, Кирк позволил Такеру Карлсону выйти на сцену и назвал Билла Акмана сообщником Джеффри Эпштейна, мошенником и шарлатаном, заработавшим свои деньги на сомнительных сделках. И так всё как-то складывается воедино.
— Как вы думаете, почему Нетаньяху счёл необходимым выступить на национальном ТВ и открыто отрицать, что Израиль убил Кирка? Ну, кто так делает!
— Потому что миллионы людей видят это повсюду, в социальных сетях. Они считают, что Израиль имеет какое-то отношение к этому, судя по тому, как он себя ведёт по всему миру и в регионе. Нетаньяху не просто ведёт войну на семи фронтах, он осуществляет серию убийств средь бела дня по всему региону, в том числе и на территории союзника США. И у вас есть эта запись с Чарли Кирком, которая подтверждает всё, что я слышал неофициально. Видно, что он мучается, зол и почти на грани безумия из-за огромного давления со стороны людей Нетаньяху в США. Люди воспринимают реальность и выводят её на новый уровень, превращая в теорию. У меня нет доказательств, что Израиль имел отношение к убийству Чарли Кирка, но люди склоняются к этой версии из-за того, что знают об Израиле, его возможностях и безжалостности. А также из-за того, что официальная версия постоянно рушится, остаётся такой запутанной и наполненной противоречиями, что никто толком не понимает, что вообще происходит.
— Удалось ли вам узнать из своих источников, каково было мнение Кирка по этому поводу? И действительно ли президент Дональд Трамп боялся премьер-министра Биньямина Нетаньяху?
— Ну, я не знаю, что думал Кирк, никогда с ним не встречался, хотя слежу за ним уже около десяти лет. Один из моих источников знает людей в Белом доме. Я хочу сказать, что Белый дом Трампа был очень доступен, это стоит отметить. Я имею в виду, у меня есть очень хорошие источники, и я могу рассказать вам о некоторых вещах, которые они говорили. Но вот этот конкретный источник утверждал (и это то, что я слышал в окружении Трампа на протяжении многих лет), что Дональд всегда боялся покушения из-за всех нападок, которым он подвергался, потому что его постоянно сравнивали с Гитлером и т. д. Затем он сталкивается с реальной попыткой покушения. Так что, конечно, он этого боится. Он очень боится Нетаньяху и его возможностей. Во время одной из многочисленных поездок Нетаньяху в Вашингтон в этом году израильские агенты дважды устанавливали электронные устройства на автомобили экстренного реагирования Секретной службы. Вот что источник рассказал мне…
— Секретная служба арестовала этих израильских агентов?
— Они обнаружили устройства. И это то, что мне рассказал человек из окружения Трампа. Так что я не могу ничего утверждать. Если бы я позвонил в Секретную службу и попросил их подтвердить это, они бы даже не признали сам факт — такого просто не произойдёт. Но прецедент уже был в 2019 году, когда три высокопоставленных бывших американских чиновника рассказали "Политико", что Израиль делал то же самое, устанавливая устройства слежки за мобильными телефонами типа "Стингрей" вокруг Белого дома и в нужных местах по всему Вашингтону, чтобы прослушивать телефонные переговоры Трампа. Теперь, кто бы мог получить доступ к этим местам? Во-первых, вы не можете просто отправить, ну, условного Шломо из Моссада туда, ему не дадут доступ. У Б. Нетаньяху и его команды охраны есть доступ. И на самом деле, в 2017 году бывший британский премьер Борис Джонсон написал в мемуарах, что Нетаньяху оставил в его личном туалете подслушивающее устройство, которое британская служба безопасности, его личная охрана, обнаружила после того как Нетаньяху воспользовался туалетом. Об этом сообщала британская газета "Телеграф", которая является произраильским изданием. Я бы просто отмахнулся от этого, но здесь есть очень весомый прецедент. И это пугает людей в Белом доме… Существует такая иностранная спецслужба, которая осуществляет геноцид и фактически финансирует ваши компании через посредников, таких как Мириам Адельсон (спонсор Республиканской партии США и Дональда Трампа. — Ред.). Нетаньяху постоянно звонит в Белый дом и требует кадровых перестановок. Вот что я слышал. И вы думаете, что можете им противостоять и не предоставлять им оружие, когда они ведут эту войну, которую сами считают важнейшей экзистенциальной войной в истории Израиля? Нет, вы не можете! Так что вполне логично, что Трамп боится. Именно это мне сказал инсайдер, имеющий непосредственный доступ к президенту США.
— Вы думаете, по всему этому появится ещё больше информации? Я имею в виду, вы уже много дней исследуете это, с тех пор как Чарли был убит.
— Ну, дело не только в этом. После того как я опубликовал первую статью, я начал получать больше неожиданной информации, которая совпадала со слухами, которые я видел в социальных сетях, и дополнял их деталями. И это, как мне кажется, представляет собой своего рода историю об особых отношениях между США и Израилем, которая сейчас раскрывается и наглядно показывает, насколько эти отношения рухнули. Они практически полностью разрушились. Потому что, когда вы теряете Чарли Кирка, не физически, а политически… Если он начинает отказываться от вашего финансирования, от предложения Нетаньяху полностью финансировать его организацию (повторю: как мне сказали, он отказался) — тогда вы проиграли игру.
— Отказался лететь в Израиль и встречаться с Нетаньяху…
— Так мне сказали. И именно это Кэндис Оуэнс, которая была гораздо ближе к Чарли Кирку, чем я, сказала в своём прямом эфире: что он отклонил это предложение. Так что Нетаньяху записал видео-панегирик Чарли Кирку, держа в руках это письмо, которое, по его словам, он отправил ему, приглашая в Израиль, в Иерусалим, за две недели до его смерти. Зачем ты это делаешь, если Чарли Кирк отказался? Насколько больным социопатом нужно быть для такого? Но, с другой стороны, Билл Акман на следующий день после убийства Чарли Кирка вышел в соцсеть и заявил, что этим летом он обедал с Чарли Кирком, провёл с ним время и что тот был "выдающимся человеком". Насколько нужно быть "не в себе", чтобы говорить такое, когда это описывалось как интервенция, на которой Чарли Кирка Билл Акман буквально разносил и оказывал на него огромное давление, что потом вылилось в то самое интервью с Мегин Келли? Мы имеем дело с настоящими социопатами.
— Макс, вам нет равных, когда речь идёт о тех интригах, через которые вы проходите, о вашем личном мужестве и понимании всех этих глубоких вопросов и взаимосвязанных факторов, которые здесь присутствуют. Я не могу выразить, насколько я вам благодарен. Я знаю, что вы займётесь другими делами… Если по теме появится что-то ещё для нашей аудитории, пожалуйста, дайте знать.
— Позвольте мне сказать одну вещь, которую я слышал от источника из администрации Трампа, от человека, который работает в Белом доме, — официального лица администрации Трампа. Я слышал это и из других источников, близких к администрации президента. Они действительно чувствуют, что не получают достаточно информации от ФБР. ФБР не проявляет прозрачности, и именно так американский народ относится к этой ситуации. И чем дольше это продолжается…
— О прозрачности чего?
— Они не делятся информацией. Люди из администрации хотят увидеть видео со вспышкой выстрела с крыши и понять, откуда был произведён выстрел. И поскольку этого не предоставляют даже на самом высоком уровне, общественность становится всё более… Не хочу это говорить, но — склонной к теориям заговора. И это будет только усугубляться, пока мы не получим ответы. Так что нам нужно настоящее расследование этого дела и настоящее расследование покушения Райана Раута (главный подозреваемый в покушении на Трампа в 2024 году в гольф-клубе. — Ред.), поскольку он был связан с Украиной и её международным регионом, а также проводил встречи на Капитолийском холме. Очень странно, что это дело было замято, как и стрельба в Батлере, штат Пенсильвания. Это дело просто как-то исчезло…
— Боятся ли в Белом доме, что Робинсон не нажал на курок, который произвёл смертельный выстрел?
— Я думаю, что любой из администрации, кто не получает ответов, испытывает много подозрений и вопросов относительно происходящего. Но позвольте мне ещё раз сказать: я полностью готов поверить официальной версии, если она будет доказана, продемонстрирована. Если мы получим доказательства. Но где они? И кроме того, у меня нет никаких доказательств того, что Израиль играл какую-либо роль. Я не утверждаю этого. Но подумайте, как отреагирует общественность, когда мы живём в этом цифровом паноптикуме, где всё вокруг нас снимается на камеру с помощью активного или пассивного наблюдения. Повсюду были мобильные телефоны наряду с настоящими камерами, которые снимали Чарли Кирка и всё вокруг. И всё равно "у нас не хватает ракурса".
— Дэн Бонджино сообщал телеканалу "Фокс Ньюс", что они ведут поиски возможного сообщника…
— Я не знаю, кому доверять! Мы что, должны доверять этому подкастеру?
— Ну, он — второй человек в ФБР, вот что мы имеем.
— И Кэш Патель сказал, что Тайлер Робинсон оставил манифест, но "он исчез или был уничтожен, и они попытаются восстановить его с помощью судебной экспертизы". Смотрите, всё может проясниться уже очень скоро, но сейчас, на данный момент, у следствия нет достаточных оснований, чтобы можно было однозначно обвинить этого стрелка-одиночку. И поэтому общественность начнёт строить свои собственные теории.
— Спасибо, Макс! Спасибо за работу. Спасибо за честь сообщить эту новость здесь, на площадке, открытой для вас, хотя у вас есть своя большая аудитория. Всего наилучшего вам и вашей семье!
— Большое спасибо, судья!
