"ЗАВТРА". Сергей Борисович, как вы видите текущие изменения в ходе боевых действий в зоне СВО и связанный с этим переговорный процесс?
Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. В ноябре, особенно в последнюю его декаду, продвижение российской армии ускорилось по сравнению с октябрём вдвое. Хотя пока не происходит капитуляции больших соединений противника, но повсеместно идёт сдача его окружённых групп. Главкому ВСУ Сырскому всё сложнее не только физически удерживать фронт, но и создавать видимость его удержания, поскольку события развиваются совершенно однонаправленно. Ряд западных журналистов и аналитиков открыто заявляет о том, что мирные условия для Украины постепенно ухудшаются. Это значит, что по ряду вопросов мы полагаем ситуацию решённой и уже не требующей переговоров.
"ЗАВТРА". Можно ли сказать, что московские переговоры как-то повлияли на эту ситуацию?
Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Этого мы не знаем, поскольку стороны не сообщили ничего, кроме того, что было разделение предложенных Трампом пунктов на пакеты и что состоялось их обсуждение. Также можно сделать вывод, что обсуждали не столько соглашение по Украине, сколько совершенно другие вопросы. Думаю, с точки зрения Трампа, который, как всякий бизнесмен, стремится к быстрым и понятным решениям, уже нельзя вернуть прежнюю структуру мира, при которой США находились на верхней позиции, их союзница Европа — на второй, а их противниками выступали Россия и Китай; теперь же на место Европы встаёт Россия.
На переговорах, скорее, обсуждали, как может выглядеть новая архитектура мира, в которую добавляются два очень значимых аспекта. Первый: изменение соотношения сил в терпящей поражение Европе. Второй: развитие мира технологий, искусственного интеллекта, который Трамп уже конвертировал в проект "Генезис" (The Genesis Mission). А это вообще может означать ни много ни мало смену валютно-финансовой мировой системы. И, вероятно, речь идёт о новом Бреттон-Вудском соглашении, которое готовилось довольно долго и тщательно. Мне кажется, что именно об этом, а не о линии фронта, шёл основной разговор.
"ЗАВТРА". Тем не менее, многие западные аналитики считают, что Россия повышает ставки в территориальных претензиях к Киеву. Ситуация с танкерами, которые были атакованы ВСУ, может быть использована как повод отрезать от Украины ещё и линию моря и претендовать на Одессу. Вы рассматриваете такой поворот?
Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Я не стал бы по этому поводу заморачиваться ни на месте русских, ни на месте украинцев. Если исходить из того, что Европа проиграла данный конфликт, то Украина уже не станет частью НАТО и ЕС, что совершенно точно является условием мирного соглашения, и на его отмену Россия не пойдёт ни при каких обстоятельствах. В результате Украина автоматически попадает в поле влияния России как державы-победительницы. А влияние победителя на побеждённого — известный эффект мировой истории. Тут же украинцы вспомнят, что большая часть их экономики, в особенности на востоке страны, была ориентирована на Россию. Это означает, что после смены власти на Украине и пересмотра её внешнеполитических приоритетов Россия всё равно получит контроль над Одессой, Николаевом, Днепропетровском, да и над Киевом, в конечном итоге, тоже. Обеим сторонам понятно, что Украина станет зоной влияния Москвы, а как это будет оформлено, по сути, большого психоисторического значения не имеет, даже если этот вопрос заинтересует дипломатов, Трампа или товарища Си.
"ЗАВТРА". Смирилась ли с этим Европа? Ведь по риторике тех же Мерца и Макрона можно сделать вывод, что ЕС готов защищать киевский режим. Одновременно генсек НАТО Рютте предложил передать Украине миллиарды долларов и инвестировать в её армию, отправлять туда вооружение, включая наступательные системы. Параллельно с этим обсуждается конфискация финансовых активов России для их использования либо на Украине, либо в Европе.
Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Никаких активов, о которых вы говорите, в природе не существует. Это не золото, не реальные финансовые средства, а деривативы (производные финансовые инструменты), причём европейского же происхождения. С момента начала конфликта я полагал, что они будут конфискованы Западом, но до сих пор этого не произошло. Европейцы пытаются найти законный способ грабежа. Но сам по себе грабёж не может быть законным ни в какой юридической версии, поэтому решить эту квадратуру круга проблематично. Но даже когда Запад решится на этот шаг, нужно иметь в виду, что изъятые средства, являющиеся деривативными бумагами, сами по себе ни в снаряды, ни в ракеты, ни в противовоздушные комплексы никоим образом не конвертируются.
"ЗАВТРА". Ещё замучаешься продавать этот бумажный неликвид…
Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Более того, они рискуют попасть в ситуацию, когда им укажут на то, что их кредит стал гораздо менее надёжен, поскольку они продемонстрировали неуважение к важнейшему правилу: невозможности конфискации чужой собственности. Но уверен, что европейцев это не остановит, хотя украденные средства, как я уже говорил, сами по себе не являются настоящими живыми деньгами и в ещё меньшей степени — реальным производством. Ведь даже имея тонны золота, вы не сможете купить зенитный комплекс, если в мире нет ни одной его свободной единицы. С этой точки зрения Украине сейчас нужны не деньги, а физические оборонные активы, которые Европа либо не желает предоставить, либо их просто нет (что гораздо более вероятно).
В итоге, если для Путина и тем более для Трампа и Си ситуация с Европой ясна, и сейчас они в основном думают о том, что из этого можно будет получить в перспективе, — то сам Евросоюз ещё не верит в свой конец. И это понятно: столько лет быть мировым гегемоном или, по крайней мере, второй фигурой в мире, влезть во вроде бы стопроцентно выигрышную ситуацию на Украине и так бесславно проиграть! Ведь, с точки зрения формальных расчётов, суммарный ВВП Европы намного выше, чем у России, да ещё и Штаты при Байдене полностью поддерживали ЕС. Поэтому в 2022 году европейцы были абсолютно уверены в том, что такая безрисковая операция приведёт их к победе. Они обсуждали условия капитуляции России и прикидывали, на какие части её будут делить. Всё изменила российская военная кампания 2023 года. Теперь ЕС хоть и понимает, что война им проиграна, но не может с этим смириться, и сейчас европейцы пытаются переломить проигранную ситуацию, действуя по принципу: побеждает тот, кто дольше продержится. Отсюда стремление заставить Украину воевать до последнего, насколько это возможно, хотя уже ясно, что с точки зрения интересов Украины все приемлемые варианты давно пройдены. Но европейцы медленно принимают решения, медленно понимают происходящее. То, что ЕС делает сейчас, должно было делаться ещё в 2023 году.
В отличие от ЕС, Россия после серии неудач осени 2022 года, когда противник пошёл в контрнаступление и мы потеряли значительные территории, провела глубокий анализ ошибок планирования. Российское военное руководство разработало новый план действий. Однако до того, как он начнёт приносить свои плоды, нам нужно было удержаться на своих позициях. Понимая, что противник получает время на развёртывание и, безусловно, будет решать свои задачи контрнаступлением, мы полностью поменяли тактику. С нашей стороны началось на первый взгляд довольно бесперспективное действие — "вгрызание" в землю. Это затянуло войну, но изменило ситуацию с откровенно проигранной на откровенно выигранную.
А вот Евросоюз и НАТО, когда в 2023 году им нужно было прийти к выводу, что их существующая тактика, оперативное искусство, стратегия больше не работают, и поменять план действий, этого не сделали.
"ЗАВТРА". Евросоюз, считающий себя гегемоном, оказывается более инертным, чем Россия?
Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Оказывается, да. Европа только сейчас начала задавать себе вопросы: всё ли в порядке, не попала ли она в жуткий кризис? Но поскольку два года ею были потеряны полностью, у неё нет решения, что делать в условиях этого кризиса. А это означает, что европейцы оказываются в положении, к которому они абсолютно не привыкли — когда в мире с ними особо не считаются, а основные соглашения заключают Путин и Си, Путин и Трамп, Путин и Моди, Трамп и Моди. А ЕС даже не в положении догоняющего, а в положении слабой стороны конфликта, поэтому он пытается сейчас играть до конца.
Отсюда ситуация и с нашими активами. Да, ЕС их использует, но это ничего не поменяет: они обесценятся вместе с остальными его бумагами.
Кстати, появились данные по военному бюджету Украины, и можно строить определённые прогнозы на сей счёт. Дело в том, что в норме военный бюджет воюющей страны составляет 30% всего бюджета. Если он переходит за 50% — это указывает на кризис, а если за 100%, то страна в таком положении проиграет войну в любом случае. У Украины доходная часть бюджета — 20 единиц. Расходная часть военного бюджета, не считая всего остального, — 120 единиц. При этом считается, что 60 единиц (60 миллиардов) им дадут европейцы. Но ведь передадут Украине не золото, а искусственные деньги, в том числе российские авуары, если их всё-таки решат захватить.
"ЗАВТРА". Правда, эти "искусственные деньги" хорошо воруются…
Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Действительно, воруются они хорошо, и не будет никаких проблем купить на них товары потребления. Но приобрести оружие — очень сложная задача. В нынешнем мире вооружение меняют только на настоящие деньги.
Но давайте посмотрим на эту ситуацию с другой стороны. Предположим, Евросоюз для Киева эти сколько-нибудь реальные 60 млрд всё же найдёт. Но даже тогда остаётся дыра в 40 млрд, а их взять будет уже совсем неоткуда. Поэтому любой грамотный экономист скажет, что с такой бюджетной схемой украинцы в 2026 году воевать не смогут.
Думаю, что очень скоро ЕС начнёт действовать по совершенно новой стратегии: спишет со счетов Украину и все силы бросит на то, чтобы внушить русскому народу, что Россия проиграла, российские элиты всё сдали, что можно было взять Украину целиком, а взяли только "кусочек". А европейцев они станут убеждать в том, что, на самом деле, прекращение войны — это победа Евросоюза.
"ЗАВТРА". Не может ли их стратегия быть реалистичнее? Не начнёт ли ЕС методично, планомерно повышать свою боевую готовность для последующего столкновения с Россией?
Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Стратегия, про которую я сказал, очень реалистична. Посмотрите, мир ещё не подписан, мы пока не победили, а уже идут разговоры о том, что нам нельзя ограничиться только Донецком, Луганском, Херсонской и Запорожской областями, мы должны требовать большего, и война без выхода на Днепр для нас является проигранной. Это серьёзно обсуждают в Интернете. То есть западная политика в этом отношении достаточно значимая: они умеют убеждать противника в том, что полученный результат и был их целью.
Не надо думать, что это слабая политика. Если у них получится качественно осуществить такой план, это может вызвать довольно серьёзные внутренние проблемы в России, и ЕС получит время на перегруппировку. А вот если этого не произойдёт, если Россия пожмёт плечами и скажет, что никогда не ставила задачи взять Украину целиком, то у ЕС не останется никаких шансов.
Замечу, что Владимир Путин недавно заявил две важные вещи. Первая — об отсутствии у нас планов возрождать СССР. Вторая — о том, что Россия на самом деле не воюет с Украиной в прямом смысле этого слова, а "действует хирургическим способом", поскольку считает украинское население братским. И тут же довольно резко добавил, что с Европой война будет вестись иначе, очень быстро.
Россия демонстрирует, что мы получим то, что хотим, несмотря на ожесточённое сопротивление Евросоюза, которому следовало согласиться на мир раньше — тогда было бы проще убедить хотя бы своих сограждан, что у них всё не так плохо. А так Европа получила сильнейший кризис: на войну затрачены огромные усилия, уровень жизни заметно упал, при этом результат помощи Украине выглядит отрицательным.
"ЗАВТРА". В Германии уже проходят антивоенные митинги…
Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Да, они охватили 90 немецких городов. Молодёжь выходит и говорит, что лучше они будут жить "под оккупацией Путина", чем так, как сейчас. А завтра они вообще начнут мечтать об этой оккупации. Складывается очень серьёзная ситуация, и она только зарождается в Европе.
Обстановка похожа на ту, что была в Германии после её поражения в Первой мировой войне: усилия затрачены колоссальные, экономика разрушена, а результатов никаких нет. Причём в этот момент людям приходит мысль, что, если бы мир был заключён, скажем, в 1915 году, то результат был бы лучше, чем сейчас: и солдат погибло бы меньше, и условия жизни оказались бы не такими жуткими.
Именно крах управления подвёл Германию к фашизации. Возможно, и сейчас в Европе начнётся фашизация. А поскольку правый фашистский проект, в принципе, не может существовать без левого, то одновременно в Европе возникнут и активные левые движения. Поэтому я сейчас жду не "пражскую весну", а "парижскую весну".
Таким образом, для того, чтобы пересобраться для войны с Россией, Европе сначала придётся решить свои проблемы. Ей потребуется время — минимум один-два года — на борьбу с внутренней оппозицией. Германия показывает, что в нынешних условиях для войны её не пересобрать. Польшу — можно, но, если она будет единственным участником войны, это будет выглядеть несерьёзно.
При всём желании ЕС вряд ли способен в военном отношении сделать что-то без НАТО, то есть без США. НАТО в прежнем формате очень нужно Евросоюзу, но совершенно не нужно Соединённым Штатам, для которых альянс превращается в совершенно ненужный тяжёлый груз.
"ЗАВТРА". Сергей Борисович, благодарю за беседу!
Беседовала Наталья Луковникова
Выступления Сергея Переслегина можно посмотреть на канале «Социософт.ТВ» в Телеграме, на Дзене, в ВК, на Рутубе
